Segunda y última parte de la entrevista realizada por el equipo de comunicación ATE – CTA Rosario a Carlos Rodriguez. Democracia sindical y participación, Ley de Salud y Seguridad en el Trabajo y la crisis con su consecuencia inmediata: más precarización para los trabajadores son algunos de los ejes abordados en la misma.
índice
5-
Ley de Comités de Salud y Seguridad en el Trabajo
¿Por
qué en el Estado la implementación y la reglamentación de dicha Ley
demora más que en la parte privada?
–
Muy sencillo, esto se hizo con
estadísticas de siniestralidad y responde exactamente a las
estadísticas de
siniestralidad, es imposible largar todo esto junto cuando nosotros
mismos no
íbamos a poder ni registrar, ni actuar, ni ayudar en la capacitación.
La única
razón es esa, fijate como está dividido, cual es la secuencia, que
comienza por
el sector de la construcción. Se tomaron directamente indicadores de
riesgo, y
los indicadores de riesgo lo que dan es que la siniestralidad más alta
está en
la construcción.
Tiene exactamente la misma cadencia
que la posibilidad de accidente o muerte. Nada impide que el Estado si
se le
ocurre lo haga antes, pero al principio fue el tiempo que le pusimos.
Ojo, había gente que te decía en el
Estado no, y de hecho hay cantidad de lugares en el mundo donde no está
hecho
en el Estado, hablo de países desarrollados, donde no existen los
Comités. Acá
se decidió tomar al Estado, cosa que te digo, es bastante poco
frecuente, si se
hace legislación comparada.
Estuvimos
en la semana de Trabajo y Seguridad que se hizo
simultáneamente en varias ciudades del país. Ahí había dos ponencias de
experiencias en la General Motors y ACINDAR.
–
Lo de General Motors es previo.
General Motors por convenio colectivo es de las pocas empresas que con
los
gremios que ya tenían los Comités institucionalizados. Servicio y
Unidad en el
Trabajo en Higiene y Seguridad se llamaban. Y después pasó a hacer y
Medio
Ambiente, o sea que toma también el medio ambiente. Y su estructura es
la
estructura que está acordada por las partes. Había cinco o seis gremios
nada
más, que tenían por convenio colectivo, uno es SMATA.
En el caso de ACINDAR habría que preguntarles
más a fondo a los muchachos, porque ahí había un funcionamiento previo
de algo,
pero que nunca fue del tipo paritario y recién consiguieron comenzar a
funcionar en forma paritaria después de los muertos,
esto es así digamos.
¿Usted
sabe que en el Hospital Agudo ívila de Rosario hemos formado de
facto Comité Mixtos y en el Hospital de Granaderos a Caballo de San
Lorenzo
estamos por formarlo?
–
Sí, yo creo que no hay ningún
inconveniente en formarlo.
¿Por
qué algunos artículos están reglamentados y otros no?
–
Porque no hace falta o lo hacemos
tardíamente. Ejemplo, se dice que una Ley siempre es el producto de
juegos de
intereses; ahora, por ejemplo, aparece un registro de toxicólogos, que
yo no sé
que intencionalidad tiene, cuando no existe un registro nacional en
estas
cosas. Nosotros no lo reglamentamos, pero por ahí vamos a
reglamentarlos para
ver si podemos ajustar las clavijas en el sector profesional.
Lo más importante que tiene esta
reglamentación es el artículo donde se fija qué es el Plan Anual de
Prevención,
ese es el artículo clave. Es el artículo que nos puede llevar a la
anticonstitucionalidad, yo lo tengo claro. Hasta ahora nadie dijo “a”,
y ¿sabés
porque nadie dijo “a”?, porque en las cuatripartitas yo hice circular
primero
un documento, que se llamaba algo así como De
qué hablamos cuando hablamos de prevención y donde estaban
estos
postulados. Quise ver si había consenso o no, con la idea de que se iba
a
publicar ese documento. Nunca pensé en publicarlo realmente. Les
pregunté si
estaban todos de acuerdo, y lo estaban, nunca pensaron que era una
reglamentación.
¿Cómo
piensa Ud. que se logra la participación de los trabajadores?
¿Cómo
se logra participación?,
primero hay que capacitar a los trabajadores. ¿Esto quiere decir que
tenés que
transformar en técnicos a los trabajadores? De ninguna forma. Tenés que
hacer
buenos delegados y darle conocimiento de las normas, porque sino no
saben que
exigir, si no conocen claramente sus derechos, y no hablo sólo del
comité, sino
de todo lo que aparece en la legislación, la participación no va a
servir. La
capacitación de los delegados y representantes de los trabajadores es
un punto
fundamental.
Enseñar a los
trabajadores para
defenderse con respaldo gremial
La
capacidad, la capacitación son puntos clave para negociar. Por ejemplo;
la
formación de un dirigente sindical en Italia exige de un delegado en la
materia, exige también por parte de la organización sindical asumir las
tareas
de la capacitación en esta materia. Tener médicos, enfermeras que saben
de qué
se trata o que tienen más acceso a la literatura sobre este tema. Pero
en una
fundición habitualmente le ponen el acento a la construcción. Por eso,
debe
haber una organización sindical que
respalde a ese obrero, sobre todo al delegado. Porque en todo el país
el 90 por
ciento del empleo, es generado por PYMEs, o sea que no va a haber
comités
seguramente, sino que va a haber delegados. Ahora el delegado sin
respaldo
sindical, va muerto.
Aquí nos
aparece los hornos de
Acindar, el cierre de Mahle, los accidentes en las obras en
construcción.
Sabemos de la agenda oficial que lanzó el ministerio respaldado en
postulados
de la OIT sobre el trabajo decente. ¿De qué hablamos cuando decimos
“Trabajo
Decente”?
En
principio el trabajo decente es trabajo registrado, donde no se pierda
la vida,
donde haya un salario digno, donde no haya discriminación en el
trabajo. Para
nosotros, en nuestra versión, ¿cuáles son los temas que tomamos? Hay
una Comisión
que toma el tema de la bioseguridad y el trabajo registrado. Hay otra
que tiene
Igualdad de espacios y oportunidades, esto tradicionalmente en la
Nación y en
todo el mundo es Género, nosotros decidimos abrir eso, y ahí tenemos
Género,
Discapacidad, Edad y Poblaciones Originarias y después la otra, es sin
Trabajo
Infantil. Esto es Trabajo Decente, en un resumen.
Pero
la versión incluye que el trabajo es un espacio en donde los derechos
sindicales puedan ser ejercidos, un lugar donde no hay posibilidad de
ejercer
los derechos sindicales es un lugar donde el trabajo no es decente, así
de
simple. Pero sin embargo una de las cosas que más nos llama a la
curiosidad en
la provincia de Santa Fe es que no tenemos denuncias por violaciones a
esta
libertad de elegir delegados, lo cual está hablando que hay cierto
grado de
inmovilidad en la propia población, un grado de temor. (Volver
al principio)
6-
Libertad y democracia sindical, un conflicto de los Ejecutivos
Bueno, nosotros
tenemos en la
Provincia de Santa Fe claros ejemplos de no poder ejercer los derechos
gremiales. En Villa Constitución el intendente Horacio Vaquié no deja
elegir a
los trabajadores libremente, y no sólo eso y sino que publicó con todo
el
equipo del Ejecutivo Municipal Secretarios, Directores, etc., un
decreto, el
890/08 donde claramente prohíbe, como lo hacía el terrorismo de Estado
en la
época de la dictadura todo tipo de acción gremial a ATE personería
jurídica Nª
2 y uno de los gremios más añejos del Estado en Argentina. Marcelo
Cortés que
es discapacitado, delegado elegido fuera de su ámbito de trabajo, este
Intendente lo toma para la chacota, le dice “vení vamos a tener una
audiencia
al segundo piso”, y el hombre no puede subir la escalera. Es decir una
situación canónica, medieval y provocativa hace este funcionario a tan
solo 50
kilómetros de Rosario y un poco más de 150 km de su despacho.
-El
problema más serio en los municipios, que yo veo, es la pluralidad
sindical
hasta el exceso, donde hay hasta 5 sindicatos en municipios que tienen
diez mil
personas. Y esto no sirve absolutamente para nadie, creo yo.
Pero nosotros
bregamos por la pluralidad
sindical, no es que queremos que desaparezca el Sindicato íšnico de
Municipales,
ni la Festram. Queremos que nos reconozcan como lo marca la ley y todas
las
resoluciones que emana del Ministerio de Trabajo.
El
planteo incomoda al ministro y
cambia el rol: de entrevistado pasa a entrevistador.
-¿Ahora,
ustedes hicieron alguna presentación ante la nación por este
tema?¿Ustedes
anoticiaron a la nación por el incumplimiento?
Obviamente que
sí, algo parecido
nos pasa con el municipio de Rosario, donde tampoco tenemos la
posibilidad de
tener la representación de los trabajadores. La respuesta que nos da la
Municipalidad
de Rosario es con respecto al ámbito. Dice que excede su ámbito porque
eso
tiene que resolverlo el Ministerio de Trabajo de la Nación, cosa que es
contradictoria porque el Ministerio ya lo resolvió. Digamos, ya
resolvió que
ATE tiene ámbito de aplicación en las jurisdicciones nacionales,
provinciales y
municipales; se le tiene que dar el código de descuento y la
posibilidad de
discutir paritaria, como a cualquier entidad gremial…
–
Mirá, yo en esto me puedo referir exclusivamente a mi experiencia y no
tengo ni
derecho ni deber de hacerlo respecto a otra organización del Estado,
acá
atendemos exactamente igual en las paritarias, a ATE que a UPCN, no
hago
ninguna diferenciación ni práctica distintas.
Pero teniendo
en cuenta su
experiencia
–
No me busquen un conflicto…
No le buscamos
conflicto a Ud.
Pero ante tantas respuestas favorables a favor de ATE, y teniendo en
cuenta su
experiencia sobre como se manejan otras centrales sindicales en España,
en
Italia o inclusive en otros países latinoamericanos, Brasil, Paraguay,
por dar
dos ejemplos, entendemos que tiene que haber diversidad de
representación. De
hecho en Argentina hay dos centrales y una, la CTA debería ser
reconocida sin
más demora, se le debe dar la personería.
(Volver
al principio)
7-
La falta de representación, un problema de los derechos colectivos
Siempre
he sostenido que la posibilidad de aceptar la diversidad no contraría
la unidad
de acción, sino que la enriquece. Yo esto lo he dicho públicamente al
otro día
del fallo (el denominado fallo ATE).
No me cabe ninguna duda,
lo sabe medio mundo. Además porque tuve la posibilidad de vivir tanto
en Italia
como España, países donde hay varias centrales sindicales y no vi
debilidad. El
proceso más serio que hay en el mundo, incluyendo en la Argentina es un
proceso
de desindicalización, falta representatividad. Y esto ustedes lo pueden
ver en
la tanto en la CGT como en la CTA, es un proceso muy grave. Porque está
reflejando en oportunidades hasta problemas generacionales. En una
empresa en
Ushuaia, donde en determinado momento fueron dirigentes de más de 70
años a
hablar con trabajadores de 25, les doy un ejemplo. Entonces, es un
problema grave
que yo creo que, primero, el sindicalismo no tiene buena fama con el
resto de
la gente, pregunten a la gente común que opina de un delegado sindical.
Lamentablemente no opina bien. Luego, los jóvenes, una enorme cantidad
de
jóvenes no cree en la organización sindical.
Ahora
como revertir esto, es una cuestión compleja, nada fácil, porque esto
está
pasando en cantidad de países. Y en la Argentina también. Cuando se
forma todo
el proceso de, entre comillas, autogestión, donde un grupo de
trabajadores se hace
responsable de la confección del producto, desaparecen los cuadros de
supervisión, desaparece el delegado sindical. Porque lo que se instala
con esta
forma de trabajo es fundamentalmente romper con la solidaridad entre
trabajadores, si faltaban, a la producción había que sacarla igual.
Entonces,
ha habido, digamos, una organización del trabajo que ha sido siempre… y
ha
habido otro tipo de fenómenos que el sindicalismo no supo interpretar y que determinan de que no
sea atractivo para
mucha gente. Piensen cuántos tipos en una fábrica se ofrecen para ser
delegados; nadie, muy pocos.
¿Usted cree que
es un fenómeno
mundial?
–
Sí. Yo creo que es negativo, primero como Ministro yo necesito tener
una
contraparte con la que dialogar. Lo que yo he vivido en la provincia de
Santa
Fe en algunas empresas en donde no hay dirigente sindical, es que se ha
producido una anarquía total. Porque cada uno de los grupos piensa
cosas
distintas no se complementan las ideas y ahí no hay como negociar con
el
empleador. Por eso nosotros necesitamos tanto cámaras empresarias
fuertes como
sindicatos fuertes. Es ahí donde la gente representa a alguien, sino
vas a
encontrar una cantidad de sellos sin representación, o aun sin sello,
el caso
de muchas fábricas que lamentablemente no hay absolutamente nada, ni
formal ni
informal, y esto es grave.
Digamos,
no hay posibilidad de pensar realmente que se vive en democracia, si la
democracia no llega a los lugares de trabajo. Y la
democracia sólo llega a los lugares de
trabajo a través de una representación sindical.
Te
voy a contar una anécdota que me pasó hace pocos años, estaba caminando
por una
calle de Madrid, y siento “¡Hola Carlos!”. Dos tipos, traje blanco, era
verano,
pinta de puta madre, “¿No te acuerdas de nosotros?”, – el Ministro
imita el
acento andaluz y aclara, obvio, que eran andaluces -. Resulta que estos
tipos
habían hecho un curso conmigo, de salud laboral, y trabajaban en una
fábrica de
“línea blanca”, allá existe la posibilidad legal digamos, de que los
trabajadores tomen la fábrica. Está más saneado el mecanismo. Estos
tipos eran
el gerente comercial y el gerente de marketing, les había ido de puta
madre. O
sea que alguna experiencia así, yo creo que depende de muchas cosas. En
general
cuando un empresario abandona una empresa, no la abandona porque esté
floreciente, el caso Mahle, por ejemplo, es una vía complicadísima para
ser
manejada por los propios trabajadores, por muchas razones, por razones
comerciales, por razones de competitividad, de inversión. Si vos querés
salir a
competir en el mercado exterior, tenés que poner guita.
(Volver
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8-
¿Quién debe pagar la crisis?
¿Qué mecanismos
se pueden usar
frente a esta decisión de las empresas de hacerle pagar la crisis a los
trabajadores?
–
Mirá nosotros hacemos lo posible y lo imposible…
Porque hay
varios puntos, por un
lado la conciliación obligatoria…
–
En general la conciliación obligatoria ha funcionado bien, ha podido
resolver.
Pero sabés lo que puede pasar, a veces es la apariencia que ha
funcionado bien,
generalmente lo que estamos viendo es que ya hay vinculaciones
acordadas que se
homologan en el Poder Judicial. Y ahí nuestras posibilidades de
meternos en forma
directa son muy difíciles. Tenés que respetar la independencia de los
poderes.
Esto no quiere decir que uno no trate de llegar igual, pero se nos
escapan por
otra vía.
Y
si hay acuerdo entre las partes, y yo me he recorrido la Provincia,
hice 16 mil
kilómetros en dos meses, explicándoles a las organizaciones sindicales
cuales
son las experiencias que hay en la Argentina cuando uno toma una
indemnización
en épocas de crisis: quiosco, remisse. Muchos que se han quedado a los
seis
meses sin un “mango”, sin nada.
Es
decir, que orienten a la gente y si van a hacer algo que realmente
tenga
salida, bárbaro, pero si no, que traten de conservar los puestos de
trabajo y
dificultar el despido. Y se ve que no tenemos demasiado éxito.
Acindar
realizó muchos despidos, alrededor de 300; desvinculaciones,
jubilaciones
precoses, lo hicieron muy bien con mucho dinero y no hubo ruido. Pero
en la
práctica son 300 tipos en la calle.
¿Se
está terminando el trabajo
tal como los conocíamos, el empleo estable?
–
En absoluto. Sí hay cambios que generan inestabilidad. Ejemplo: vos
necesitás
defender la fuente de trabajo. Este caso concreto (la crisis de las
carroceras), no se atribuye a los empleadores, sino a una decisión del
gobierno
(el Ministro se refiere acá concretamente a una decisión del Ministerio
de
Transporte de la nación que había sacado una resolución que sobre
características de carrocerías para colectivos de larga distancia que
afectaba
de manera directa a las carroceas santafesinas). En esto tenemos que
ser muy cuidadosos,
porque antes hablábamos del deterioro de los términos de intercambio,
este fue
nuestro lenguaje y de toda la izquierda durante una pila de años. Ahora
es al
revés porque los términos de intercambio nos favorecen y qué hacemos,
tenemos
un conflicto sin resolver. El conflicto del agro esta ahí, no voy a
entrar a
discutir quién tiene razón. Pero cual es la consecuencia directa, que
no
vendemos, siendo productores de alimentos, dejamos de sembrar, no
compramos
maquinaria agrícola. El caos en la provincia de Santa Fe tiene que ver
con
esto, así de concreto. Entonces, yo creo que hay que ver bien el
lenguaje que
se utiliza, porque acá no siempre la cosa se divide tan claro entre los
buenos
y los malos.
Nos referíamos
justamente al
sentido de la empresa que ha dominado en el mundo y que los gobiernos
han sido
cómplices de esta situación.
-Yo
pienso que ha sido peor el tema. Ojalá el dinero que hubo se hubiera
puesto en
la producción, pero se puso en el sistema financiero y lo que quiebra
no es la
producción, es el sistema financiero. La guita se fue al sistema
financiero. Y
cuando un premio Nobel de economía planteó gravar la transferencia de
capitales, con una pequeña proporción, lo trataron de estatista.
Attac
es un grupo, vinculado a la CTA que propone esto.
-También,
y hay ministros de economía, hay una cantidad de gente… O sea,
normalmente se
aprovechan del Estado esos mismos grupos para vivir como vivieron y
para
quebrar prácticamente la economía internacional. El problema no ha
estado en la
producción, ha estado en el mundo financiero y esto ha traído como
arrastre a
mi juicio una cantidad de cosas. En estos momentos uno dice que los
trabajadores no paguen, por supuesto no deben pagarla, pero muchos
empresarios
tampoco, porque son absolutamente ajenos a la voluntad propia de lo que
está
pasando. Te guste o no te guste la globalización ha significado
globalizar los
padecimientos y no los beneficios.
Hablemos de
estabilidad laboral, da
la sensación que los conflictos se solucionan, pero vuelve la
inestabilidad al
momento, hay un proceso de auditoría en Paraná metal y hasta junio no
se sabe
que pasa con la empresa, Mahle no se sabe lo que va a pasar, en EB
dejan a
trabajadores en la calle y hay tres o cuatro casos más. Ya hace unos
años en
Sulfacid pasó lo mismo, reincorporaron a todos pero a los más rebeldes
no se
los reincorporó. La estabilidad es como que se va acortando.
-La
estabilidad ya no existe en el mundo, hace muchos años. Desde que
aparecieron
los contratos temporales se acabó la estabilidad, el trabajo está
precarizado
en el mundo. España es el país, junto con Grecia, con más precarización
de los
europeos. Vos hacés encuestas entre jóvenes de 20 a 30 años y el
promedio de
empleo por año es de cuatro o cinco empleos. El trabajador que a los 25
años de
servicio le entregaban el reloj “Omega”, se acabó. Ese trabajo se
acabó. Y no
solamente esto, las calificaciones se pierden en un año o en dos años.
Lo que
antes era un tornero, es decir, lo que antes era un matricero, se
inventó la
máquina de control numérico y se acabó con ellos. Esta es la terrible
realidad.
El mundo está más precarizadoo y el trabajo calificado no existe.
¿Este escenario
que plantea se
puede revertir?
–Tenés
que preguntarle a alguien que sepa. Yo lo veo difícil. Soy un testigo
de lo que
veo.
¿Pero esto nos
aleja o nos acerca
al trabajo decente?
–
La precariedad nos aleja del Trabajo Decente. Sin ninguna duda. Otro de
los
pilares es el Trabajo Seguro. Yo creo que acá, ni siquiera pudo
reformarse la
ley de riesgos del trabajo. Es decir hay muchas de las normas que son
de la
década del noventa que siguen subsistiendo. Hay otras que fueron
derogadas por
suerte, como la ley Banelco. Pero en este momento nosotros tenemos una
cantidad
de normas que debieron salir y no salen. Yo te digo la Ley de Riesgos
del
Trabajo, pienso que el proyecto de CTA no es bueno. Yo le hice unas 100
páginas
de observaciones en su momento, pienso que es un proyecto improvisado.
O sea,
esto no quiere decir que no exista la posibilidad de tener un buen
proyecto de
Ley de Riesgo del Trabajo.
Y
en este momento, en un momento así, lo que se va a debatir es si ante
esta
situación se sale con más flexibilidad, hay toda una doctrina de los
digamos
“Tatcheristas”, yo soy de los que piensan que no es así, que el
paradigma
debiera ser todo lo contrario y que acá va a haber confrontación. Sin
ninguna
duda.
Es
uno de los lugares donde la pelea ideológica sin duda se va a dar. Se
está
dando, yo recibo de una red digamos, cantidad de información y vos ves
ya el lado
ideológico. Están también los inocentes, los que dicen bueno acá pasa
la crisis
y todo resuelto. ¡Esto es un modelo lo que entró en crisis!.
Ahora
cual es el modelo para el futuro, todavía no aparece nadie que yo haya
leído y
esté con lucidez para decirlo. Se habla de este modelo productivo
ecológico,
veremos, pero también tengo que decir que aparece la trampa. Acá hay un
diseño
que es ajeno a valores propios de la civilización, además de la
conservación
del ambiente. Te digo más, te voy a poner un ejemplo que plantea la
confrontación entre Santa Fe y la Rioja. Acá hay una curtiembre nuestra
que
exporta fundamentalmente cuero a Estados Unidos, que empezó a bajar su
producción porque hay otra que dejaron instalar en la Rioja,
teóricamente de
capitales brasileños, que parecen no ser tantos y le permiten funcionar
entre
otras cosas, sin planta de tratamiento, mientras que acá las plantas de
tratamiento existen, son buenas y cuestan un huevo.
Y
aparentemente esta planta de la Rioja es una planta de los Yoma, además
que se
los dio una licitación que está vencida… Por todos lados irregular,
avalados
por el Estado Nacional.
En
un mundo donde las reglas no son parejas para todos, ¿Cómo competís
para
conservar el trabajo?.
(Volver
al principio)
Equipo de
Comunicación de ATE –
CTA Rosario
Secretaría de
Acción Política ATE
Rosario
Secretaria
de Comunicación ATE
Rosario
Rodríguez se refiere a las
lamentables
pérdidas de la vida de dos compañeros trabajadores- Nicolás Correa, de
22 años,
y Alfredo Dianda, de 23 – en ACINDAR, en febrero de 2008, mientras
realizaban
el mantenimiento de un horno de esa empresa siderúrgica de Villa
Constitución.